Riot-Mitarbeiter Chris Greeley über die Worlds-Trailer: „Bei unseren Feature-Trailern gibt es keine Auswirkungen auf das Budget“ - DPM.LOL
vonEthan Cohen•
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Interview
Riot-Mitarbeiter Chris Greeley über die Worlds-Trailer: „Bei unseren Feature-Trailern gibt es keine Auswirkungen auf das Budget“
Die weltweite Leitung von League of Legends Esports bei Riot sprach mitten in den Worlds ausführlich mit DPM Esports über den Zustand des Ökosystems: warum die zweite Wettbewerbsebene noch immer kein Geschäftsmodell hat, was das Experiment mit Coach Comms tatsächlich gezeigt hat, die Visahürde, die Riot nicht überwinden konnte, warum sich das Format der Stage nach Schweizer System nicht ändern wird und was mit den diesjährigen Trailern vor den Spielen passiert ist.
Kannst du dich vorstellen und erklären, was du bei Riot machst?
Ich heiße Chris Greeley und bin der globale Produktleiter für League of Legends Esports. Ich arbeite also an all unseren internationalen Events und an der globalen Strategie für alles, was wir tun. Außerdem arbeite ich mit unseren regionalen Teams an ihren Strategien, damit alles ein stimmiges Gesamtbild ergibt.
Ja, ich bin ehrlich gesagt mit beiden wirklich sehr zufrieden. WSCI, oder wie manche es nennen, Tier 2 Worlds oder baby Worlds – wir fanden den Wettbewerb großartig. Ich denke, er eröffnet Tier-2-Spielern bessere Perspektiven, auf die sie hinarbeiten können. Am Anfang lautete die Frage: „Hey, ist Tier 2 dazu da, Spieler zu entwickeln, oder damit Tier-1-Teams Slots farmen können?“ Das ist lange her, etwa 2016. Ich glaube, wir haben uns noch stärker auf die Entwicklung konzentriert, aber vielen Teams fehlten dafür möglicherweise die Ressourcen. Trotzdem haben wir gesehen, dass sich Spieler hervorragend entwickelt haben. Die ERLs sind großartig. Ich finde, das nordamerikanische College-Programm ist großartig. Aus den LCK Challengers sind meiner Meinung nach hervorragend ausgebildete Spieler hervorgegangen. Und die LDL hat über längere Zeit ständig Talente hervorgebracht.
Du würdest also sagen, dass Tier 2 gut dasteht?
Nein.Ich denke, Tier 2 steht besser da als seit Langem. Eines unserer Ziele ist es jetzt, Tier-2-Spielern mehr solcher Möglichkeiten und Ziele zu bieten, die über den Gedanken hinausgehen: Vielleicht liefere ich ein paar gute Leistungen ab und ein Tier-1-Team verpflichtet mich. Ich denke, WSCI war dafür ein wirklich großartiger erster Schritt. Wir prüfen einige Pläne, um nächstes Jahr hoffentlich weitere solche Möglichkeiten zu schaffen. Ich finde, internationale Wettbewerbe sind besser als solche ohne internationale Beteiligung. Ein größeres Tier-2-Turnier in NA oder Europa – ich weiß nicht, wie man derzeit noch größer als das EMEA Masters werden könnte, aber solche Turniere zu haben, ist großartig. Trotzdem glaube ich nicht, dass das ausreicht, also arbeiten wir daran, das Angebot weiter auszubauen.
Demacia Cup war meiner Meinung nach eine enorme Weiterentwicklung gegenüber dem Asian Invitational im letzten Jahr, bei dem im Grunde nur drei Regionen zusammenkamen. Dieses Jahr konnten wir die ganze Welt zusammenbringen. Ich finde, das verantwortliche Team und unsere externen Partner haben hervorragende Arbeit geleistet. Wir machen uns bereits erste Gedanken darüber, wie wir den Demacia Cup weiter ausbauen können. Uns interessiert unter anderem, wie man mehr internationale Wettbewerbe schaffen kann, an denen nicht nur die 16 Teams teilnehmen, die man bei Worlds sieht. Ich glaube, Wettbewerbe mit den Teams direkt darunter sind für Fans spannend. Ich denke, das ist gut für diese Teams und ihre Profispieler. Eine großartige Entwicklungsmöglichkeit und ein wirklich guter Austausch zwischen den Regionen. Daran arbeiten wir also intensiv.
Auch im traditionellen Sport ziehen zweite Ligen weniger Zuschauer an und überleben trotzdem. Mit Blick auf EMEA stehen die ERLs momentan nicht besonders gut da – viele Turnierveranstalter ziehen sich zurück, wir wissen nicht, wie die LFL nächstes Jahr aussehen wird...
Warum sind die Folgen geringerer Zuschauerzahlen in League of Legends so viel gravierender als im traditionellen Sport? Liegt es daran, dass auf der höchsten Wettbewerbsebene von vornherein nicht genug Geld vorhanden ist?
Ich glaube, es gibt nur wenige Anreize, in Tier 2 zu investieren. Aus Sicht der Sponsoren erzielt man mit einer Investition in Tier 1 für jeden eingesetzten Dollar mehr Wirkung, einfach weil mehr Leute zuschauen. Aus Sicht eines Teams gibt es kaum Anreize, es sei denn, man entwickelt leidenschaftlich gern Talente – was manche Orgs tun und worin sie sehr gut sind – oder man bildet sie für die eigene Organisation aus. Und davon sehen wir viel, etwa bei den LCK Challengers – sie sind ein gutes Beispiel. Es gibt darüber hinaus keinen Anreiz für unabhängige Orgs abseits von Colleges und bestehenden Tier-1-Teams, in diesen Bereich einzusteigen und Talente zu entwickeln, weil sich mit ihrem Weiterverkauf kein Geld verdienen lässt.
Und wir haben viel Zeit damit verbracht, selbst eine Lösung dafür zu finden. Wir haben auch gemeinsam mit Teams versucht, eine Lösung zu finden. Dafür gibt es kein gutes Modell. Ich denke, das ist einer der Gründe, warum der Wettbewerb über mehrere Ligen hinweg im internationalen Fußball so gut funktioniert: Es gibt Dinge wie Weiterverkaufsklauseln, und in den meisten Spielklassen des Fußballs ist viel Geld im Umlauf. Die unteren Baseballligen in den USA zum Beispiel waren aus finanzieller Sicht historisch gesehen nur sehr schwer gesund zu halten. Das ist einfach ein grundlegendes Problem des Systems. Ich denke, das sehen wir an vielen Stellen.
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Wir haben derzeit keine globale Lösung, aber wir arbeiten daran. Wir haben die Hoffnung nicht aufgegeben
Chris Greeley gegenüber DPM.LOL
Glaubst du, dass sich das noch retten lässt, oder ist Tier 2 einfach dem Untergang geweiht?
Nein, ich glaube definitiv nicht, dass Tier 2 dem Untergang geweiht ist. Seit 10 bis 15 Jahren befinden wir uns ungefähr in derselben schwierigen Lage. In manchen Jahren fühlt es sich besser an, in anderen schlechter. Wir glauben, dass wir auf einem guten Weg sind, mehr solcher Möglichkeiten zu schaffen. Ich denke, WSCI war auch aus Sicht des Turnierveranstalters erfolgreich. Ich denke, EMEA Masters ist erfolgreich. Es gibt noch andere Punkte: Wer das hier sieht, fragt sich vielleicht, was mit diesem Team in dieser Liga ist oder mit all den Problemen, die wir an anderen Stellen haben. Wir haben derzeit keine globale Lösung, aber wir arbeiten daran.Wir haben die Hoffnung nicht aufgegeben. Wir glauben fest daran, dass es einen Weg gibt.
Ihr habt die Trainerkommunikation beim Demacia Cup ausprobiert und das ganze Jahr über in der LCP
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Ich weiß nicht, ob die Kommunikation der Trainer große positive oder negative Auswirkungen hatte – interessant war es, aber ich weiß nicht, ob das für uns eine langfristige Option ist. Was ich bisher gesehen habe, ist nicht besonders spannend
Chris Greeley gegenüber DPM.LOL
Ich weiß nicht, ob es große positive oder negative Auswirkungen hatte. Wir hatten gehofft, dass es für die Fans unterhaltsam wäre – dass sie einen kurzen Einblick in die Strategie der Teams mitten im Spiel bekommen und sehen, wie Profis und Trainer darüber nachdenken. Ich glaube nicht, dass sich das so gezeigt hat. Ich glaube nicht, dass der Wettbewerb dadurch stärker oder schwächer geworden ist. Ich weiß auch nicht, ob das spielerische Niveau gestiegen oder gesunken ist. Es war interessant, aber ich weiß nicht, ob das für uns eine langfristige Option ist. Wir werden uns die Daten weiter anschauen. Wir haben noch keine endgültige Entscheidung getroffen, aber nach dem, was ich bisher gesehen habe, ist es nicht besonders spannend.
Vor Worlds hast du gesagt, dass es kaum eine internationale Veranstaltung ohne Sorgen um Visa gibt und dass ihr mit Teams, Agenturen und Regierungskontakten zusammenarbeiten würdet, damit alle qualifizierten Spieler in die USA einreisen können. Am Ende ZUIAN sein Visum nie bekommen, und auch andere Spieler und Staff-Mitglieder hatten Schwierigkeiten. Wie erklärst du dir das, und hast du es kommen sehen?
Wie gesagt, wir haben immer Probleme mit Visa. Es gab Jahre, in denen wir Spieler oder Staff-Mitglieder nicht ins Land bekommen haben – und das nicht nur in den USA. Jeder Fall ist anders, und wir haben es mit nationalen Regierungen zu tun, daher gibt es keine einfache Lösung. Wir haben mit Politikern in den USA zusammengearbeitet und wurden stark dabei unterstützt, vielen Leuten durch das Verfahren zu helfen. Das war von Anfang an der Plan.
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Wir sind auf ein oder zwei Visaprobleme gestoßen, die wir letztlich nicht lösen konnten – manchmal stößt man einfach an Grenzen. Das ist wirklich sehr bedauerlich. So soll es für uns auf keinen Fall enden.
Chris Greeley gegenüber DPM.LOL
Wir sind auf ein oder zwei Probleme gestoßen, die wir trotz größter Bemühungen von Riot, eines US-Senators und externer Stellen in den USA und China letztlich nicht lösen konnten – viele Leute haben daran gearbeitet. Manchmal stößt man einfach an Grenzen. Das ist wirklich sehr bedauerlich. So soll es für uns auf keinen Fall enden. Deshalb werden wir weiter an den Visaverfahren arbeiten. Das Beste, was wir tun können, ist, bessere Beziehungen zu den jeweiligen Regierungen aufzubauen beziehungsweise bestehende Beziehungen weiter auszubauen. Mit manchen Ländern ist das einfacher als mit anderen. Manche Länder öffnen dem Esport ihre Türen etwas weiter, andere nicht.
Das Format der Stage im Schweizer System wurde heiß diskutiert. Manche wünschen sich ein Seeding, das die Stärke der Regionen und die Platzierungen der Teams besser widerspiegelt, manche eine Rückkehr zu Gruppen, manche wollen Bo1s komplett abschaffen und andere schlagen ein Punktesystem mit Best-of-Two-Serien vor – drei Punkte für einen Sieg, einen für ein Unentschieden. Wie beurteilst du das, und bleibt die Stage im Schweizer System bestehen?
Die Stage im Schweizer System bleibt. Ich meine, das ist eine einfache Frage, oder? Wir haben die Gruppen aus gutem Grund ersetzt. Man kann GSL-Gruppen spielen, in denen es keine bedeutungslosen Spiele gibt, aber die funktionieren nicht ganz auf dieselbe Weise – im Grunde ist das nur ein Bracket. In der alten Group Stage gab es viele bedeutungslose Spiele. Es wäre etwas anderes, wenn zwei Teams, für die es um nichts mehr geht, im Grunde ein unterhaltsames Schaumatch austragen würden. Aber manchmal spielte ein Team, für das es um nichts mehr ging, gegen ein Team, für das das Ergebnis noch wichtig war, und dabei kamen wirklich, wirklich verzerrte, unausgewogene Ergebnisse zustande.
Ist das auch der Grund, warum Viertel- und Halbfinals direkt aufeinanderfolgen?
Ja. Früher hatten wir ein Wochenende für die Viertelfinals, dann eines für die Halbfinals und dann eines für das Finale. Als wir sie zusammengelegt haben, hatte ich Bedenken, dass Viertelfinals am Dienstag, Mittwoch, Donnerstag und Freitag für die Fans weniger spannend sein würden, aber ich finde, dass diese sechs Tage am Stück letztes Jahr sehr gut funktioniert haben. Dieses Jahr sehen wir wieder große Begeisterung, also behalten wir das bei. Aber ja, wir werden uns das Schweizer System am Ende des Jahres immer ansehen. Ich weiß, mit Fearless fühlen sich Bo1s seltsam an, oder? Warum Fearless einführen, wenn man dann Bo1s spielt? Wir versuchen, einen Ausgleich zu finden: Wie halten wir das Turnier spannend, wie können wir jedes Team spielen sehen und wie verhindern wir, dass die Stage im Schweizer System zwei Wochen dauert? An solchen Dingen versuchen wir zu arbeiten.
Die Trailer vor den Spielen tragen wesentlich zum Prestige von Worlds bei – die Geschichten, die Erzählungen, die Historie der Teams... Dieses Jahr wirkte es, als wären es nur ein oder zwei Sätze pro Spieler und ein paar Aufnahmen gewesen. Wurde hier das Budget gekürzt, und wenn ja, warum?
Nein. Das Budget für unsere Feature-Trailer war nicht betroffen. Ich glaube, das Team hat einen anderen kreativen Ansatz verfolgt. Die Fans scheinen diesen anderen kreativen Ansatz nicht zu schätzen. Das kann ich absolut verstehen. Das Team ist sich dessen sehr bewusst. Wir werden uns das genauer anschauen und der Sache auf den Grund gehen.
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Wir haben etwas ausprobiert, den Fans hat es nicht gefallen, und wir werden versuchen, es in Zukunft besser zu machen – das ist wohl die ehrlichste Antwort, die ich dir geben kann
Chris Greeley gegenüber DPM.LOL
Das hatte also überhaupt nichts mit dem Budget zu tun?
Nein, dort gibt es keine Kürzungen. Ich habe heute Morgen etwas gesehen: Nach dem gestrigen Trailer haben Leute gesagt: „Oh, jetzt musste Riot für alle drei Tage einen Trailer machen und schustert den einfach zusammen.“ Das ist schon seltsam, oder? Denn meines Wissens ging es im gestrigen Trailer eher darum, die ganze Geschichte des Viertelfinals zu erzählen, ohne sich speziell auf das Spiel von Top Esports
Wenn es in League große Momente gäbe, würde das Unternehmen darin investieren wollen. Aber ich will trotzdem vernünftig bleiben. Es ist nicht so, dass wir sagen: Hey, lasst uns wieder jede Menge Geld in etwas stecken. Ich denke, das wäre ein schlechtes Signal an die Teams im Hinblick auf ihre eigenen Ausgaben. Wir versuchen, einen wirklich großartigen Wettbewerb auf die Beine zu stellen, bei dem das Zuschauen richtig Spaß macht. Ich denke, wir haben derzeit ein ziemlich gutes Gleichgewicht. Ich bin natürlich nicht objektiv, aber ich finde gut, wo wir stehen.
Bei Valorant erlebt das digitale Marketing rund um die Teams gerade einen gewissen Aufschwung. Könnte LoL Next auch die Tür für mehr digitale Teaminhalte im Spiel öffnen, die den Teams helfen könnten, wirtschaftlich nachhaltiger aufgestellt zu sein?
Wir haben das Geschäftsmodell geändert, um uns stärker auf digitale Inhalte zu konzentrieren, und ich denke, damit stehen wir ganz gut da. Wir erreichen derzeit sicherlich nicht die Zahlen von Valorant, aber ich denke, da ist noch Luft nach oben. Wir sprechen viel mit dem Entwicklerteam darüber, wie sich Fanbegeisterung im Spiel ausdrückt. Es ist ein grundlegend anderes Spiel: In Valorant braucht jeder einen Waffen-Skin, oder? Ihr benutzt alle dieselben Sachen. Wenn wir in League Skins oder Chromas machen und du weder auf der mid lane spielst noch Braum als main spielst oder wenn du Sion nicht magst oder nie spielen willst, hast du keinen Grund, den Skin oder das Chroma zu kaufen.
Was hältst du zum Beispiel von einer kosmetischen Anpassung der Rift?
Ich finde solche Sachen cool. Wir haben dem Entwicklerteam alle möglichen Ideen vorgestellt, und das Team war ein großartiger Partner. Ich war heute in Besprechungen mit Leuten aus dem Entwicklerteam, und bei allen lief Worlds. Ich glaube, alle wissen wirklich zu schätzen, was hier passiert. Ich denke, die Leute sind mit Herzblut dabei, und
Glaubst du, dass es eines Tages so weit sein wird und wir mehr Möglichkeiten haben werden, Teams mit solchen Dingen zu helfen?
Klar, ich hoffe es. Ja.
Wenn du auf 2026 zurückblickst: Kannst du mir einen Erfolg und vielleicht einen Misserfolg von LoL Esports nennen?
Ich konzentriere mich viel mehr auf das, was schiefläuft, als auf das, was gut läuft. Ein Erfolg: Ich fand, dass First Stand dieses Jahr mit der Umstellung auf acht Teams ziemlich gut lief. Ich weiß, dass die Größe der Veranstaltungsstätte kritisiert wurde – vielleicht könnte das mein kleiner Misserfolg sein – aber ich denke, es hat uns geholfen, in Brasilien vor Ort Fuß zu fassen und diese Dinge ins Rollen zu bringen. Ich denke, WSCI und Demacia Cup
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Wir haben mit Drittanbietern sehr hart daran gearbeitet, Wettbewerbe zu schaffen, aber den Schritt versäumt, den Leuten wirklich dabei zu helfen, sie zu finden und zu genießen
Chris Greeley gegenüber DPM.LOL
Was die Misserfolge angeht, machen wir ständig viele kleine Fehler, auf die wir natürlich auch hingewiesen werden. Ich glaube, der Punkt, über den kaum jemand gesprochen hat, über den wir intern aber viel gesprochen haben, ist folgender: Es gab einige wirklich gute Events von Drittanbietern: EWC hatte Qualifikationsturniere auf der ganzen Welt, ENC hatte ebenfalls Qualifikationsturniere, dazu kamen sogar WSCI, Demacia Cup und KeSPA Cup. Ich weiß nicht, ob wir bei Riot auf globaler Ebene genug getan haben, um diese Veranstaltungen ins Rampenlicht zu rücken und sicherzustellen, dass die Leute wussten, dass sie stattfanden und wie und wo man sie verfolgen konnte. Wir haben also mit Drittanbietern sehr hart daran gearbeitet, Wettbewerbe zu schaffen, aber den Schritt versäumt, den Leuten wirklich dabei zu helfen, sie zu finden und zu genießen. Das steht definitiv auf der Liste der Dinge, die wir nächstes Jahr besser machen wollen.
Ein letztes Wort?
Ich hoffe, alle schauen Worlds und haben Spaß dabei. Danke.
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. Was habt ihr aus diesen Tests gelernt? Bei Riot bedeutet ein Test normalerweise, dass etwas Größeres bevorsteht – heißt das, dass wir bald überall die Kommunikation der Trainer mitverfolgen könnten?
Ehrlich gesagt halte ich das eher für unwahrscheinlich. Wir testen Dinge unter anderem deshalb, weil wir einfach sehen wollen, welche Auswirkungen sie haben. Dieses Jahr haben wir die Trainerkommunikation in Ligen getestet, die sich quasi freiwillig gemeldet haben. Wir hatten in einer größeren Führungsrunde darüber gesprochen, jemand hatte die Idee und einige im Raum meinten, dass sie wirklich interessant sei. Wir haben mit einigen Profiteams und einigen Ligen gesprochen und es schließlich ausprobiert.
Uns gefällt das Schweizer System. Ich denke, den Fans gefällt es auch. Die Auslosungen waren großartig. Ich glaube, wir hatten dieses Jahr, wie auch in den vergangenen Jahren, viele wirklich großartige Geschichten. Das Format schauen wir uns nach jedem Jahr an. Nach dem ersten Jahr, 2023, haben wir einige Auslosungsregeln geändert, weil uns die vielen direkten Duelle zwischen Teams derselben Region gleich zu Beginn nicht gefallen haben. Ich weiß nicht mehr, ob Wiederholungsbegegnungen schon im ersten Jahr ausgeschlossen waren, aber diese Regel gibt es ebenfalls, aus ähnlichen Gründen – man will nicht immer wieder dieselbe Paarung sehen. Wir werden uns das also noch einmal anschauen. Es ist schwierig. Ich habe mir die Einschätzungen von Jatt und Vedius angehört. Ich bin Jatt hinter der Bühne begegnet, und wir haben auch kurz darüber gesprochen. Es ist schwierig, das Turnier zu verlängern.
, und die Trailer für die nächsten Tage konzentrieren sich auf die jeweiligen Spiele. Aber das war immer der Plan.
Wir probieren manchmal Dinge aus. Offensichtlich haben die Fans den gestrigen Trailer gesehen und gesagt, dass ihnen die Erzählung und die Geschichten gefehlt haben Wir verstehen diesen Frust, wir nehmen ihn mit und werden ihn in unseren Prozess einbeziehen, wenn wir die Strategie für die Inhalte all unserer Events im nächsten Jahr ausarbeiten. Manchmal ist es eine wirklich unbefriedigende Antwort, wenn wir sagen: Wir haben etwas gemacht, die Fans mochten es nicht, und wir werden versuchen, es in Zukunft besser zu machen. Aber das ist wohl die ehrlichste Antwort, die ich dir geben kann.
Und bei jemandem wie Phil Choi – war es eine bewusste Entscheidung, ihn dieses Jahr nicht wieder zu engagieren? Ich weiß, dass er und sein Team auch den Teaser für das Champions' Final gemacht haben.
Wir arbeiten mit vielen verschiedenen Kreativpartnern. Manchmal wechseln wir sie ab. Man möchte einfach mal einen anderen Blick auf eine Sache bekommen. Ich habe auch den Frust der Fans darüber mitbekommen. Das ist also alles bei uns angekommen.
Riot hat in der Anfangszeit viel in den Esport investiert – als Esport und Videospiele insgesamt aufblühten. Vielleicht sogar etwas zu viel, was inzwischen gewissermaßen allgemein bekannt ist. Falls LoL Next eines Tages erscheint, würde Riot dann wieder mehr in Marketing und Esport investieren?
Ja, ich denke schon. Das ist eine ziemlich hypothetische Frage. Aber das Budget für League-Esport richtet sich nicht nach der Zahl der Menschen, die League spielen. Wir haben keine großen Schwankungen gesehen. Ich denke, wir haben unser Bestes getan, um Kosten zu senken – zwischen Viertelfinale und Finale eine Woche wegzulassen, hilft uns, etwas Geld zu sparen. Einen Teil davon investieren wir an anderer Stelle in die Show, einen anderen Teil in andere Bereiche des Ökosystems oder einfach anderswo bei Riot. Wir hatten keine Gespräche nach dem Motto: „Hey, ihr müsst 10 Millionen Dollar einsparen, streicht mal jede Menge Sachen.“ So funktioniert das nicht.
der Wunsch ist groß, den Fans mehr Produkte anzubieten, mit denen sie ihre Begeisterung zeigen können.
Genau darum geht es bei Esport-Kosmetik im Spiel: Wie helfen wir den Leuten, ihre Fanbegeisterung zu zeigen?
, und viele unserer Events von Drittanbietern. Der vielleicht größte Erfolg war das Home Grounds-Programm. Ob Home Grounds in Korea, Touren oder Home Ground in Nordamerika, Aktionen auf dem Campus – unsere Partnerteams haben für richtig viel Schwung gesorgt und konnten dabei helfen, Shows und weitere Erlebnisse direkt zu den Fans zu bringen. Das hat sich dieses Jahr richtig gut angefühlt.